Esau et Jacob

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Re: Esau et Jacob

Message par The_Overtaker le Mer 24 Fév - 23:04

xmadcamx a écrit:ben pourquoi tout le monde appelle MIB/esau/flocke/la fumée noire.... ROBERT?

Pour la même raison qu'on l'appel MIB/esau/flocke/la fumée noire ... Parce qu'on connait pas son vrai nom.
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Re: Esau et Jacob

Message par xmadcamx le Jeu 25 Fév - 0:31

ouais okay mais mib c'est parce qu'il etait habillé en noir, esau pour la référence biblique, flocke parce qu'il a l'apparence de locke et la fumée noire parce qu'il peut se transformer en une fumée noire. mais robert, ça sort d'où?
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Jeu 25 Fév - 0:33

C'est skatelost qui a sorti ça une fois et du coup c'est resté.
Moi perso j'aime pas du tout, je dis toujours Esau ou l'antagoniste.

N'empêche que The Overtaker a soulevé un point important : où diable est donc Sawyer ?
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Re: Esau et Jacob

Message par xmadcamx le Jeu 25 Fév - 0:58

en train de contrecarrer les plans de jacob sans doute. =/
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Jeu 25 Fév - 1:04

En faisant quoi ??
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Re: Esau et Jacob

Message par maohi le Jeu 25 Fév - 1:05

j'ai trouvé ça sur le net comme "théorie" / "avis", vous enpensez quoi ?

Si la logique se tient et que donc finalement j'accepte ses flash-sideways, l'idée en elle-meme me décoit beaucoup pour l'instant car j'ai peur que cela nous mène à une conclusion facile, trop facile... Si on restait là, alors on aurait donc : jacob qui s'amuse bien dans son jeu en controlant la vie de nos personnages, aidé par le gars cool et bien gentil hurley, (le sourire de jacob devant hurley était pour moi non pas du respect affective, mais la marque du mec qui utilise les faibles et les nargue d'un beau grand sourire) : devant ce petit manège de jacob, la colère de jack est à mes yeux complètement normal: il est l'homme qui veut rester maitre de sa vie, là, où meme si hurley est un amour que j'apprécie pour sa gentillesse et son humour, il est avant tout un simplet se comportant en pion trop facile à manipuler pour le coup, une sorte d'esclave à ms yeux !!! Pas bon, pas bon, pas bon... Les choses se sont simplifiées d'un coup, jacob apparemment prend soin de ses losties et le nouveau locke-qui-ne-l'est-pas EST le grand méchant avec un sourire non pas affectueux mais diabolique.Mais méfions nous des apparences !!! Le nouveau locke est terriblement efficace dans le role du "machin" qui fait peur (désormais allié de la nouvelle claire, que moi j'ai trouvé remarquable dans son jeu, un peu forcé il est vrai, mais ça lui donne un coté hystéro complètement tiquée dans ses mimics de visage qui font d'elle la bonne esclave, fragile à la base mais devenue monstrueuse, du monstre, cad la fumée noire) Mais toute l'arnaque est là, un monstre qui fait vraiment peur, un jacob apparemment méga affectueux pour ces sujets, et des flash-sideways carrément mélo qui pourraient être l'espèce de conclusion mièvre de la série, genre leur vie après... Je dis Attention, la vache, y 'a un truc qui tourne pas rond !!! Et pour moi, c'est le fait que la philosophie humaniste de lost plutot libertaire est en train de partir en sucette ! Si l'on doit trouver normal que des perso aiment se faire controler dans ce vaste jeu que jacob dirige, je dis non zut, et je dis bravo jack : tu reste le héros de cette série.

Ce que je préconise donc pour que la série corresponde à mes attentes, ceci est donc complètement subjectif : je veux que jacob se révèle etre un véritable machiavel qui neprend son pied qu'à dominer ces sujets et voir des hommes comme jack en souffrir, car cela lui donne du pouvoir. Je veux que la fumée noire se révèle bien etre comme elle l'a été avec ben l'idéal de la justice dans ce jeu de dupes, là oùon a pu croire qu'il ne s'agissait que d'une technique de fourbe pour pousser ben au meurtre. Je veux qu'on apprenne que la "maison" de la fumée noire est en fait jacob, qui est parvenu à se séparer de son coté juste et morale pour pouvoir, contrairement à des mecs comme jack en permanent conflit avec lui-meme ou aussi comme locke avant, à ne pas souffrir de son tiraillement entre le "noir" et la "blanc", pourrait-on dire : en gros, ne plus connaitre l'hésitation, ne plus avoir mauvaise conscience... Je VEUX que la fumée noire soit la conscience de jacob, cette conscience dont il s'est libéré pour s'éclater un max dans sa vie en maltraitant tout l'monde !!! Je VEUX qu' à la fin on me dise que Jacob est devenu un méchant sans conscience !! Et que Jack est un héros qui a su échapper à la domination et au controle toute sa zut de vie
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Jeu 25 Fév - 1:22

Extrêmement intéressant d'ailleurs on en a déjà parlé ici de l'hypothèse de la fumée noire en tant qu'âme vagabonde ou partie d'un être....
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Re: Esau et Jacob

Message par xmadcamx le Jeu 25 Fév - 1:29

mouaif... pas très convaincant, on dirait qu'il part à donf dans son délire plutot qu'autre chose.
j'ai personnellement du mal à inverser jacob=bon esau=mauvais.
mais si on sait que si on en reste à cette théorie (de jacob/esau) ça reste esau le "gentil".
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Jeu 25 Fév - 1:32

pareil, pour moi Jacob = gentil
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Re: Esau et Jacob

Message par nouhad le Mer 3 Mar - 16:06

BIG spoilers attentions .
Spoiler:
j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ça sur Darkufo.

attention c'est du BIG spoilers .source Darkufo.

Dans l'épisode 13 de cette dernière saison " La dernière recrue "

- Spoiler : - Jack et Locke vont se retrouver, et Sawyer va réveler son plan a Jack.

- Durant un trek avec le groupe de Locke a travers la jungle, Jack va demander à Claire si elle a confiance en Locke.

- Locke demandera à claire si elle a vut Sayid et locke partira à sa recherche.

- Et lorsque Locke trouve Sayid, celui-ci lui dit qu'il a tiré sur Desmond !

- Claire est hors d'elle quand elle sort de l'agence de l'adoption (?] et heurte Desmond qui la convint de prendre un avocat.

- Tandis que Jack et David arrive au cours de la lecture du testament de Christian Shepard, Jack recçoit un appel de son ex-femme.

- Selon une théorie, Desmond marcherait sur les voies de Jacob, et donnera des conseils à chacuns.

- Jack, Sawyer, Jin et Sun sont tout les quatres trempés.

- Jack, Ben, Kate, Sawyer ont tournés dans un quelconque sous-marins. -


Dans l'épisode 15 de cette dernière saison " A traver la mer ".

- Spoiler : - Une sorte de village primitif a téé onstruit dans la jungle, et il prend place en l'an 23 A.D !

- Nous allons rencontrer l'homme en noir et une femme nommé Claudia qui dit qu'elle est sa mère. Une autre femme dit à jacob qu'elle a tué leurs mères. (WTF)

- Et nous verrons aussi Jacob, adulte cette fois-ci, en l'an 43 après J-C. Sa mère lui demande d'aller chercher quelque morceaux de bois pour le feu et quand celui-ci retourne au campement, il voit son camp dévasté, brûlé et trouve des corps calcinés par-terre. Une scène très horrible, unvrai massacre.

- Le garçon blond avec les bras-en-sang que nous avons vu dans l'épisode 04 " le substitut " (Locke-centric) est de retour dans cette épisode, mais également crédité comme étant le " jeune Jacob ".

- L'homme-en-noir sera joué par Ryan Branford (quelquechose comme ça).
- Claudia est jouée par Lila Lauren.
- La mère est jouée par Allison Janney.
-

Tournage du Jeudi 25 Février 2010 et du Vendredi 26 Février 2010

- Spoiler : - Pas de personnages principales dans cette scène mais ce fut une scène clé. Nous allons voir quelqu'un avec une chemise ou haut blanc et quelqu'un d'autre avec un haut (chemise ou tee-shirt) noir. Ils auront une disussion ensemble assis tout deux sur un rodin de bois.

- Cela prend place en l'an 23 A.D : Ces deux personnes assis sur le rodins de bois sont très probablement le jeune jacob et le Jeune homme-en-noir.
Une autre personne a vut une scène comportant de nombreux dialogues entre Jacob-Jeune et sa mère.

- Hurley va courir dans une rue et tomber sur un billet. (Billet de lotterie ?)

- Une scène extérieur de l'île comporte Hurley avec de nombreux enfants autour de lui.

- L'équipe de tournage s'est installé sur le lieux des cages (cages des ours polaires probablement) et il y'avait a disposition une machine produisant de la pluie.

- Jack, Kate, Sawyer, Sun, Jin, Claire, Lapidus et Hurley sont présent sur le lieu du tournage.

- L'équipe de tournage a tournée aux environ de minuit. Et ils ont créer de la fumée pour cette scène dans la forêt.
Il y'a une conversation entre deux enfants dans cette scène.

" Jacob, Qu'est-ce que tu fais ?"
et là se produit un bruit, une sorte de bataille. (combat?)
" Je vais avec eux, les autres personnes. Je veux rentrer et retrouver ma mère. "
" Elle n'est même pas notre vraie mère."
" Tu ne me crois pas (ou : tu ne me fais pas confiance) mais un jour tu me croira. "

- Juste dernière informations, il se pourrait et en croire toutes ces informations que cette "mère" soit celle de Jacob et de l'homme-en-noir, alors Jacob, MIB sont t-ils frères ? Tout portent a croire que oui.[spoiler]
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Re: Esau et Jacob

Message par xmadcamx le Mer 3 Mar - 16:49

bing le big spoiler. la suite s'annonce plutot flashytrashyfoon... vivement qu'on voit ça.
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Mer 3 Mar - 23:09

Ouh là là ça s'annonce juste énorme !!
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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Mer 3 Mar - 23:10

Merci nouhad !
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Re: Esau et Jacob

Message par maohi le Mer 10 Mar - 20:31

bon voila une théorie sur nos deux gugus Wink

c'est pas de moi , mais c'est une des théories que j'aime le plus.
ça tiens pas mal la route à mon avis bien qu'il y est enormement de zone d'ombres .
je recopie ça ici dites moi si comme moi vous adhérez ou non :

Réalité A : Réalité qu'on connait depuis la saison 1
Réalité X : Réalité parallèle présentée en FlashSideways cette saison 6

David alias NoName (?) dans le futur (de la réalité X) se rend compte d'un danger... (gros flou artistique ici :/ ... pourquoi ? comment ?) ... Il doit revenir dans le passé, sur l'île (qu'il connaissait déjà ? or not ?), pour... sauver son existence (ou sauver le monde ?) !

A un point précis dans le passé où la bifurcation entre Réalité A et Réalité X ne s'est pas encore faite, il découvre sur "son" (?) île un personnage étrange : Jacob. Son cousin. Qui n'existe pas dans la Réalité X... mais dans une autre réalité, la Réalité A !

Or ce Jacob, alias Aaron à sa naissance, doit A TOUT PRIX faire basculer le monde dans la réalité A car (supposition) il meurt à la naissance dans la Réalité X et donc n'existe pas. Il DOIT naître sur cette île pour exister (pourquoi ? no sé :/), et donc naître dans la Réalité A...

DONC, Jacob alias Aaron (qui a trouvé un moyen... grâce à qui ?... de se retrouver dans ce passé sur cette île où "tout est possible" et où les deux réalités peuvent se confondre) doit à tout prix intervenir dans le "vrai monde" pour faire basculer le monde dans la Réalité A, s'il veut exister, et s'il veut arriver à ses fins (lesquelles ? no sé :/)...

NoName alias David se rend compte du danger : si Jacob y parvient, il ne pourra exister (et peut-être que le monde sera en danger). Or Jacob y arrive (premières saisons)... Du coup NoName se retrouve "bloqué", à moitié mort (car n'ayant du coup jamais pu naître), en "fumée noire" etc... Il existe sans exister grâce aux "pouvoirs de l'île), mais ne peut retrouver une vie et enveloppe corporelle normale.

Il doit donc trouver une faille (loophole) afin d'empêcher Jacob de nuire et de permettre la Réalité X de se faire "malgré tout" en parallèle... => Tournage de roue de Ben et Locke ?? Assassinat de Jacob ?

NoName arrive a ses fins, tue Jacob et permet l'existence de cette Réalité X... Mais la Réalité A subsiste encore car l'esprit de Jacob, désormais à la place de NoName avant ("bloqué", "prisonnier sans corps"), n'a pas dit son dernier mot...

Ainsi, le combat de NoName réside en la matérialisation concrète et définitive de cette Réalité X dans laquelle il pourra avoir une existence normale (et empêcher une catastrophe liée à l'existence de Jacob ?). D'où le "I want to go home" = "I want to go back in the real world in my reality"...

Et Christian dans tout ça ? A mon avis c'est LUI qui a "permis" cette guerre entre les deux. Pour quelle raison ?? Peut-être simplement pour avoir ses deux petits-fils en vie dans une même réalité (ce serait trop simple) ? Essayerait-il de faire correspondre Réalité A + Réalité X ailleurs que sur l'île ? Ou alors Christian veut se débarrasser de Aaron/Jacob qui l'a déçu ou qui mettrait le monde en danger ? Y aurait-il une finalité plus grande comme "empêcher la fin du monde" ? Genre, si Aaron/Jacob continue dans sa voie et permet l'existence unique de la Réalité A, le monde court à sa perte ?


(Vous aurez donc compris que selon moi Jacob = bad guy et NoName = good guy)
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Re: Esau et Jacob

Message par xmadcamx le Mer 10 Mar - 20:55

j'ai lu en diagonale en toute franchise, parce que les A et les X... ahah. nan mais sérieusement, aaron nait dans la réalité X, enfin on sait pas encore mais y'a pas de raison. et puis c'est le genre de truc grave prise de tête qui à mon humble avis est un peu trop tiré par les cheveux. je veux dire, ça se tient, néanmoins, il y a énormément de blancs etc etc. bref, c'est intéressant mais je ne suis pas convaincue. trop compliqué pour moi, je veux dire, lost l'est, mais ça reste une série télé américaine... quoique, les passages dans le temps et tout... breeeef... okay ça n'avait ni queue ni tête ce post, mais ça représente bien l'état dans lequel je suis... complètement confuse.
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Re: Esau et Jacob

Message par hoodada le Mer 10 Mar - 23:41

pas mal le BIG spoilers attentions .
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Re: Esau et Jacob

Message par Lost le Ven 26 Mar - 15:04

Nakmuay a écrit:J'y ai pensé à la fumée blanche pour Jacob mais je pense qu'elle est noire aussi puisque Locke justement n'a pas eu peur quand il a vu la méchante fumée à la fin de la saison (celle qui est dynamitée) donc il pensait que c'était la même qu'il avait rencontré précédemment.

Jacob doit aussi être une fumée noire qui lui avait montré de belles choses.

De plus, Ben "invoque" la fumée noire dans le 4x09 et que je saches il a toujours travaillé pour Jacob donc ça conforte ce que je pense.

J'ai même parfois pensé qu'il y avait beaucoup plus que 2 fumées noires...

Au vue du dernier épisode, la théorie sur deux fumées noires ne tient plus. Esau confirme à Ricardo qu'il est la fumée noire et non Jacob Wink "He is the black smoke" "No i am"

On peut se dire qu'un seul des deux est capable de se transformer en fumée noire et c'est bien Esau. En revanche pourquoi il le peut et comment il fait, ça on se sait pas encore...

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Re: Esau et Jacob

Message par Nakmuay le Ven 26 Mar - 16:19

Oui en effet ma théorie tombe à l'eau Wink
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