Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

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Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par Ricardo le Mar 25 Mai - 17:31

Explication du final et de la série en général par un producteur de Bad Robot, qui est en lien avec les auteurs:

First ...
The Island:

It was real. Everything that happened on the island that we saw throughout the 6 seasons was real. Forget the final image of the plane crash, it was put in purposely to f*&k with people's heads and show how far the show had come. They really crashed. They really survived. They really discovered Dharma and the Others. The Island keeps the balance of good and evil in the world. It always has and always will perform that role. And the Island will always need a "Protector". Jacob wasn't the first, Hurley won't be the last. However, Jacob had to deal with a malevolent force (MIB) that his mother, nor Hurley had to deal with. He created the devil and had to find a way to kill him -- even though the rules prevented him from actually doing so.

Thus began Jacob's plan to bring candidates to the Island to do the one thing he couldn't do. Kill the MIB. He had a huge list of candidates that spanned generations. Yet everytime he brought people there, the MIB corrupted them and caused them to kill one another. That was until Richard came along and helped Jacob understand that if he didn't take a more active role, then his plan would never work.

Enter Dharma -- which I'm not sure why John is having such a hard time grasping. Dharma, like the countless scores of people that were brought to the island before, were brought there by Jacob as part of his plan to kill the MIB. However, the MIB was aware of this plan and interferred by "corrupting" Ben. Making Ben believe he was doing the work of Jacob when in reality he was doing the work of the MIB. This carried over into all of Ben's "off-island" activities. He was the leader. He spoke for Jacob as far as they were concerned. So the "Others" killed Dharma and later were actively trying to kill Jack, Kate, Sawyer, Hurley and all the candidates because that's what the MIB wanted. And what he couldn't do for himself.

Dharma was originally brought in to be good. But was turned bad by MIB's corruption and eventually destroyed by his pawn Ben. Now, was Dharma only brought there to help Jack and the other Canditates on their overall quest to kill Smokey? Or did Jacob have another list of Canidates from the Dharma group that we were never aware of? That's a question that is purposley not answered because whatever answer the writers came up with would be worse than the one you come up with for yourself. Still ... Dharma's purpose is not "pointless" or even vague. Hell, it's pretty blantent.

Still, despite his grand plan, Jacob wanted to give his "candidates" (our Lostaways) the one thing he, nor his brother, were ever afforded: free will. Hence him bringing a host of "candidates" through the decades and letting them "choose" which one would actually do the job in the end. Maybe he knew Jack would be the one to kill Flocke and that Hurley would be the protector in the end. Maybe he didn't. But that was always the key question of the show: Fate vs Free-will. Science vs Faith. Personally I think Jacob knew from the beginning what was going to happen and that everyone played a part over 6 seasons in helping Jack get to the point where he needed to be to kill Smokey and make Hurley the protector -- I know that's how a lot of the writers viewed it. But again, they won't answer that (nor should they) because that ruins the fun.

In the end, Jack got to do what he always wanted to do from the very first episode of the show: Save his fellow Lostaways. He got Kate and Sawyer off the island and he gave Hurley the purpose in life he'd always been missing. And, in Sideways world (which we'll get to next) he in fact saved everyone by helping them all move on ...

Now...

Sideways World:

Sideways world is where it gets really cool in terms of theology and metaphysical discussion (for me at least -- because I love history/religion theories and loved all the talks in the writer's room about it). Basically what the show is proposing is that we're all linked to certain people during our lives. Call them soulmates (though it's not exactly the best word). But these people we're linked to are with us duing "the most important moments of our lives" as Christian said. These are the people we move through the universe with from lifetime to lifetime. It's loosely based in Hinduisim with large doses of western religion thrown into the mix.

The conceit that the writers created, basing it off these religious philosophies, was that as a group, the Lostaways subconsciously created this "sideways" world where they exist in purgatory until they are "awakened" and find one another. Once they all find one another, they can then move on and move forward. In essence, this is the show's concept of the afterlife. According to the show, everyone creates their own "Sideways" purgatory with their "soulmates" throughout their lives and exist there until they all move on together. That's a beautiful notion. Even if you aren't religious or even spirtual, the idea that we live AND die together is deeply profound and moving.

It's a really cool and spirtual concept that fits the whole tone and subtext the show has had from the beginning. These people were SUPPOSED to be together on that plane. They were supposed to live through these events -- not JUST because of Jacob. But because that's what the universe or God (depending on how religious you wish to get) wanted to happen. The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith. It answered THE core question of the series. The one question that has been at the root of every island mystery, every character backstory, every plot twist. That, by itself, is quite an accomplishment.

How much you want to extrapolate from that is up to you as the viewer. Think about season 1 when we first found the Hatch. Everyone thought that's THE answer! Whatever is down there is the answer! Then, as we discovered it was just one station of many. One link in a very long chain that kept revealing more, and more of a larger mosiac.

But the writer's took it even further this season by contrasting this Sideways "purgatory" with the Island itself. Remember when Michael appeared to Hurley, he said he was not allowed to leave the Island. Just like the MIB. He wasn't allowed into this sideways world and thus, was not afforded the opportunity to move on. Why? Because he had proven himself to be unworthy with his actions on the Island. He failed the test. The others, passed. They made it into Sideways world when they died -- some before Jack, some years later. In Hurley's case, maybe centuries later. They exist in this sideways world until they are "awakened" and they can only move on TOGETHER because they are linked. They are destined to be together for eternity. That was their destiny.

They were NOT linked to Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (and all the rest who weren't in the chuch -- basically everyone who wasn't in season 1). Yet those people exist in Sideways world. Why? Well again, here's where they leave it up to you to decide. The way I like to think about it, is that those people who were left behind in Sideways world have to find their own soulmates before they can wake up. It's possible that those links aren't people from the island but from their other life (Anna's parnter, the guy she shot --- Roussou's husband, etc etc).

A lot of people have been talking about Ben and why he didn't go into the Church. And if you think of Sideways world in this way, then it gives you the answer to that very question. Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.

But, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it. The writers always said (and many didn't believe them) that they knew their ending from the very first episode. I applaud them for that. It's pretty fantastic. Originally Ben was supposed to have a 3 episode arc and be done. But he became a big part of the show. They could have easily changed their ending and put him in the church -- but instead they problem solved it. Gave him a BRILLIANT moment with Locke outside the church ... and then that was it. I loved that. For those that wonder -- the original ending started the moment Jack walked into the church and touches the casket to Jack closing his eyes as the other plane flies away. That was always JJ's ending. And they kept it.


In the end, for me, LOST was a touchstone show that dealt with faith, the afterlife, and all these big, spirtual questions that most shows don't touch. And to me, they never once waivered from their core story -- even with all the sci-fi elements they mixed in. To walk that long and daunting of a creative tightrope and survive is simply astounding.


Un traducteur dans le coin ?[spoiler]
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par lilou100 le Mar 25 Mai - 17:57

j'ai fait traduire par GOOGLE, ce n'est donc pas génial, mais cela donne quand même des explications.

autant l'histoire sur Jacob, dharma, ben et john et nos losties me plait..... quand ait-il aussi de ceux qui ont été créé dans cette nouvelle réalité (david...)

de plus la Juju elle arrive en 3ème saison, donc elle a rien a faire avec Sawyer

concernant la religion et les âmes soeurs, c'est vrai que c'est très américain ; pourquoi pas !!! mais ils se sont bien fichû aussi de ceux qui adoraient le coté fantastique de la série....

en tout cas, je maintiens que si ils sont obligés de nous donner toutes ses explications, c'est que les scénaristes ont mal fait leur boulot et ont complètement fichû en l'air ce final.....
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par The_Overtaker le Mar 25 Mai - 19:56

Mouais, si même un producteur de Bad Robot ce sent obligé de se justifié, sa en dit long sur le malaise qui règne.

Et j'en ai marre de lire des trucs du genre qu'ils savaient comment ca allait finir. Faudra que je retrouve le podcast ou Carlton Cuse disait qu'ils avaient décidé de la fin après avoir écrit la saison 3. Je veux bien croire qu'ils en avaient l'idée, et qu'ils avaient la forme, mais on me fera pas croire qu'il la connaissait et l'imaginer comme ils nous l'ont montré.

Le problème principal c'est qu'ils ont trop mis en avant tous ce qui au final on en a rien a cirer.
Et pourquoi dans cette période après la mort ils ont tous l'âge "normal" ? Le père de Jack dis bien que certain sont mort bien longtemps après Jack ... Ben on dirait pas ^^

Je saisi toujours pas pourquoi Jack a un fils, pourquoi Walt n'a pas eu l'importance qu'on lui a suggéré au tout début. La Dharma c'est très curieux d'avoir mis sa en place d'avoir construit pas mal de chose autour pour finalement rien nous dire sur le fond,et tout comme le reste ne sert a rien finalement...Je reste vraiment scotché par tout ca, et tout le mystère qui n'ont pas trouvé réponse.
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par hoodada le Mar 25 Mai - 20:09

je pense comprendre mieux le fondement de l'histoire je vais voir pour essayé de la traduire au mieux
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par hoodada le Mar 25 Mai - 21:12

Avant tout, il faut savoir que ces six dernières années ont été riches en rebondissements de tout genre. De nombreuses portes ont donc été ouvertes, certaines ne seront sans doute jamais refermées mais le final de Lost nous permet quand même d’expliquer pas mal de choses. Notez toutefois que je ne prétends pas détenir la vérité universelle et que je vous invite par conséquent à participer au débat si le coeur vous en dit.

La nature de l’île :

C’est sans doute la plus grande question que nous nous posons. Car si le final de la saison 6 de Lost ne laisse aucun doute sur la nature de la réalité alternative, on ne peut pas dire qu’il soit très explicite sur la nature profonde de l’île. En revanche, en extrapolant certains détails, il est possible d’obtenir certaines informations à son sujet.

La réalité alternative est créée de toute pièce par les personnages de la série. C’est un univers virtuel collectif qui précède la mort. Car en effet, tous nos héros sont morts et ont décidé de s’attendre afin d’affronter cette dernière épreuve ensemble. Là dessus, nous n’avons pas de doutes à avoir puisque c’est précisément ce que révèle Christian Shephard à son fils dans l’église à la fin du double épisode.

Une réalité alternative qui prend des allures de purgatoire, ou si vous préférez de salle d’attente précédant la mort. Ce qui prouve au moins une chose, à savoir que l’île est parfaitement réelle et que tout ce qui s’y est produit est vraiment arrivé. Voilà donc là l’un des plus gros mystères de la série enfin dévoilé.

Quant à la nature profonde de l’île, les indices la concernant ont été disséminés tout au long de la saison. C’est sans doute la raison pour laquelle les scénaristes de Lost n’ont pas cru bon d’apporter des réponses précises sur cette question. Nous allons donc essayer d’apporter un peu de lumière sur cette question.

On sait ainsi que l’île est doté de certaines particularités électro-magnétiques et qu’elle est ainsi capable de se déplacer dans le temps. Là, ce n’est pas compliqué puisque c’est justement pour cette raison que la Dharma Initiative était sur place (ou pas, mais nous en reparlerons un peu plus tard). Cela dit, on sait aussi que l’équilibre de ces forces est très fragile. D’où les fameux dérèglements de la saison 5 de la série.

Mais je pense pour ma part que l’île a également des propriétés divines. Lorsque Desmond et Jack descendent à la source, on constate que le coeur de l’île est en réalité un bouchon duquel émane une étrange lumière. Une lumière de nature identique à celle qui envahit l’église de la réalité alternative lorsque Christian Shephard ouvre ses portes.

Ce qui signifie tout simplement que si l’île est dotée de propriétés scientifiques (électro-magnétisme), sa nature intrinsèque est de l’ordre du divin. Et nous allons le prouver tout de suite.

Le rôle de l’île :

Maintenant que nous avons une idée de ce qu’est l’île, il est nécessaire de s’interroger sur son rôle. Là encore, les indices sont nombreux mais pas toujours très explicites.

Le coeur de l’île, pour commencer, est en réalité un bouchon qui ferme une étrange cavité. Point amusant, on ne manquera pas de se souvenir de la fameuse conversation entre Jacob et son frère ainsi que de l’analogie de la bouteille et de son bouchon. D’un certain sens, on peut dire que c’était cousu de fil blanc.

La question que l’on peut se poser, évidemment, c’est de savoir ce que bloque ce fameux bouchon. Et lorsque Desmond l’enlève et que d’inquiétantes flammes s’en échappent, on ne peut pas s’empêcher de penser aux enfers. Une vision certes réductrice mais plutôt cohérente. D’autant plus que les influences bibliques sont omniprésentes tout au long de la série (Jacob / Smokey comme Abel / Caïn, Jacob qui plonge Richard Alpert dans l’eau pour le bénir et ainsi de suite).

Pour en revenir au coeur de l’île, il convient de se pencher sur l’eau qui entoure le bouchon. Car en effet, la symbolique de l’eau est très forte. L’eau est en effet le symbole de la vie, de la purification, de la fécondité, de la fertilité. En revanche, lorsque le bouchon est enlevé, alors l’eau laisse la place au feu. Oui, le feu, qui est aussi le symbole des enfers, de la destruction, de la guerre.

Notons d’ailleurs que Jacob et Smokey sont construits sur ce même antagonisme.

Le protecteur de l’île et la fumée noire :

L’île n’est donc rien d’autre qu’un bouchon divin destiné à empêcher les enfers de se répandre sur le monde. Cela dit, elle a besoin d’un protecteur. Son rôle est simple, il doit empêcher quiconque de s’approcher du coeur de l’île (ce que fait d’ailleurs la mère adoptive de Jacob et de Smokey). C’est donc une sorte de veilleur immortel capable de manipuler l’énergie électro-magnétique de l’île. Simple et efficace, donc.

Du moins jusqu’à l’arrivée de Jacob et de son frère. Comme le dit la mère adoptive des deux enfants, ce dernier n’était d’ailleurs pas prévu. Smokey n’aurait jamais du exister et c’est justement à cause de cela que l’équilibre de l’île va être menacé.

Jacob a commis beaucoup d’erreurs mais la pire d’entre elles a été de céder à la colère. C’est en effet à cause d’elle qu’il a jeté son frère dans la source, alors même que sa mère adoptive lui avait fait promettre de ne jamais y mettre les pieds.

Le cas Smokey est sans doute le plus difficile à expliquer. Jusqu’au final de Lost, on pouvait penser que la fumée noire avait été créée par le coeur de l’île. Cette explication tenait parfaitement la route, du moins jusqu’à ce que Jack se rende également dans la source et en ressorte… indemne (enfin mourant, mais à cause de sa blessure). Notons d’ailleurs que nous pouvons mettre Desmond de côté puisque ce dernier présente une résistance naturelle au phénomènes électro-magnétiques et donc à l’énergie libérée par la source. De la même manière, lorsque ce dernier se rend jusqu’à la source, il croise de nombreux squelettes. Ce qui prouve que seul un protecteur, ou un homme présentant les mêmes caractéristiques que Desmond, peut se rendre jusqu’au coeur de l’île.

Le frère de Jacob va dans la source, il devient Smokey. Jack va dans la source, il reste Jack. Et les deux compères ressortent exactement par le même endroit. J’étais donc confronté à un non sens, mais c’était sans compter sur l’aide providentielle de ma femme, qui m’a été d’une grande aide sur ce sujet.

Je pense en effet, après mûres réflexions, que le coeur de l’île fonctionne comme un catalyseur. Le frère de Jacob était de nature égoïste, il ne pensait qu’à quitter l’île et était prêt à tout pour ça. En atteignant la source, il a été façonné à l’image de sa nature profonde et est donc devenu ce concentré de haine et de colère, cette bourrasque maléfique qui emporte tout sur son passage.

Jack, au contraire, était sans doute le plus modeste et le plus désintéressé de tous. Après avoir fui ses responsabilités, il a fini par les accepter. Tout ce qu’il voulait, c’était sauver l’île et ses compagnons. Pour cet énorme sacrifice, il a donc eu droit à une mort honorable, une mort d’homme. Ainsi qu’à la vision de ses amis en train de s’échapper de l’île, bien vivants (pendant un moment, j’ai pensé que l’avion était le vol Oceanic 815 et que nous étions confrontés à une boucle temporelle mais j’ai très vite mis cette idée de côté puisqu’elle ne concordait pas avec les évènements de la réalité alternative).

La Dharma Initiative et les Autres

Il reste évidemment la question des autres protagonistes de l’histoire et donc de la Dharma Initiative et des Autres. Car en effet, de nombreux pieds ont foulé l’île, certains étaient invités par Jacob ou par les protecteurs d’autant, d’autres se sont tout simplement échoués par hasard. C’était d’ailleurs le cas de ceux parmi lesquels vivaient le frère de Jacob.

Cela dit, la présence de la Dharma Initiative sur place n’était pas le fruit d’un hasard. Bien au contraire, ces derniers ont sans doute été appelés par Jacob. Pourquoi ? Tout simplement pour l’aider à réparer son erreur et à tuer Smokey. Ce qui explique d’ailleurs pourquoi la Dharma Initiative possédait la seule technologie capable de repousser Smokey et pourquoi Charles Widmore est revenu à la fin avec Desmond.

Malheureusement, la Dharma Initiative a été corrompue par Smokey. Ce dernier a en effet utilisé Benjamin Linus pour porter un coup fatal à leur organisation (d’où l’antagonisme Ben / Charles Widmore). Même chose pour les Autres qui étaient finalement dirigés en sous main par Smokey et c’est ce qui explique pourquoi ces derniers ont tout fait pour porter un coup fatal aux survivants du vol Océanic 815.

Ces derniers n’étaient qu’une tentative de plus pour Jacob. Une tentative qui a finalement trouvé un dénouement heureux, Smokey n’ayant pas réussi à tous les corrompre.

Plus globalement, on pourrait dire que les événements qui se sont déroulés sur l’île étaient à l’image du jeu auquel jouaient Jacob et son frère étant enfants. La Dharma Initiative, les Autres, Jack et ses amis n’étaient finalement que des pièces sur un énorme échiquier. On ne manquera pas de noter que la symbolique biblique est encore très forte.

Cela dit, même si les six saisons de Lost n’étaient finalement qu’une partie de plus pour les deux frères, on peut remarquer que ces deux personnages ne jouaient pas avec les mêmes règles (clin d’oeil à l’épisode 15 de la saison 6). Smokey n’hésitait jamais à intervenir, à influencer, alors que Jacob a toujours pris le parti de ne pas intervenir. Pourquoi ? Parce qu’il souhaitait leur laisser le choix, parce qu’il croyait au libre-arbitre.

Ce qui prouve, une fois de plus, la nature divine de l’île et de ses représentants.

La réalité alternative :

Contrairement aux apparences, Lost n’est pas qu’une série fantastique fondée sur un manichéisme grossier et empreint d’une symbolique biblique parfois discutable. Non, cette série est également une ode à l’humanité et aux liens qui nous unissent tous. Et c’est exactement ce que raconte la réalité alternative.

Tous les passagers du vol Océanic 815 sont liés les uns aux autres. Les scénaristes de Lost sont en effet partis du principe que nous croisons durant notre vie des gens qui ont de l’importance, des gens qui ont un impact sur nous ainsi que sur notre nature profonde. Des gens qui nous complètent et qui donnent un sens à notre vie.

C’est ainsi que Locke et Jack sont liés. Ils ont tous les deux des problèmes avec leurs pères respectifs, ils sont brisés et doivent être réparés. Même chose pour Kate et Sawyer, des fugitifs, des marginaux qui ne sont guère différents l’un de l’autre. Et tous ces personnages qui s’entrechoquent, qui rentrent en collision, se nourrissent les uns les autres. Kate a besoin de Jack comme Jack a besoin de Sawyer et ainsi de suite.

Ce qui est réellement émouvant, c’est finalement de se dire que ces liens échappent à tout, même à la mort. Certains trouveront ce point un peu naïf, c’est certain, mais c’est le message que les scénaristes de Lost ont souhaité faire passer. D’un certains sens, le reste n’a pas d’importance, seuls comptent les liens qui unissent ces héros dont nous suivons l’aventure depuis six ans.

Notons d’ailleurs que ce message est présent dans toutes les saisons de Lost, mis en valeur par les nombreux flash-backs ou flash-forwards (notez d’ailleurs que ce point est aussi mis en valeur dans la série éponyme, pour ceux qui la connaissent) des protagonistes de l’aventure. Comme beaucoup d’autres, je pensais que ces passages n’étaient destinés qu’à nous donner des informations sur la nature de l’île ou sur son rôle. En réalité, ce n’est pas le cas.

Mais attention car la notion de groupe est également très importante. A la fin, Ben ne rentre pas dans l’église. Pourquoi ? Parce qu’il ne fait pas partie du groupe des survivants du vol Océanic 815. Certes, il s’est confronté à eux à maintes reprises, mais il est nettement plus proche de Rousseau ou encore de sa fille adoptive Alex. Et c’est donc à leurs côtés qu’il devra affronter la mort.

Et finalement ? :

Mon premier sentiment, après le final de Lost, Je m’attendais à quelque chose de plus violent, de plus bluffant. A des révélations tonitruantes, à des explications claires et concises. En réalité, une partie de moi savait que cela ne pouvait être le cas. Lost adresse à tout le monde un message différent. Plusieurs niveaux de lecture peuvent coexister et c’est finalement ce que prouve cette histoire.

Ce qui est sûr, en tout cas, c’est que Lost a changé la donne. Que cette série a donné une nouvelle dynamique à la création télévisuelle et qu’on lui doit finalement beaucoup. Malgré quelques saisons décevantes, ces six dernières années ont été riches en enseignements.

Oui, et elle va drôlement me manquer quand même.
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par Ricardo le Jeu 27 Mai - 21:03

Ca n'est pas la traduction alors ce texte ?
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par fofifonfec le Ven 28 Mai - 0:52

Ricardo a écrit:Explication du final et de la série en général par un producteur de Bad Robot, qui est en lien avec les auteurs:

First ...
The Island:

It was real. Everything that happened on the island that we saw throughout the 6 seasons was real. Forget the final image of the plane crash, it was put in purposely to f*&k with people's heads and show how far the show had come. They really crashed. They really survived. They really discovered Dharma and the Others. The Island keeps the balance of good and evil in the world. It always has and always will perform that role. And the Island will always need a "Protector". Jacob wasn't the first, Hurley won't be the last. However, Jacob had to deal with a malevolent force (MIB) that his mother, nor Hurley had to deal with. He created the devil and had to find a way to kill him -- even though the rules prevented him from actually doing so.

Thus began Jacob's plan to bring candidates to the Island to do the one thing he couldn't do. Kill the MIB. He had a huge list of candidates that spanned generations. Yet everytime he brought people there, the MIB corrupted them and caused them to kill one another. That was until Richard came along and helped Jacob understand that if he didn't take a more active role, then his plan would never work.

Enter Dharma -- which I'm not sure why John is having such a hard time grasping. Dharma, like the countless scores of people that were brought to the island before, were brought there by Jacob as part of his plan to kill the MIB. However, the MIB was aware of this plan and interferred by "corrupting" Ben. Making Ben believe he was doing the work of Jacob when in reality he was doing the work of the MIB. This carried over into all of Ben's "off-island" activities. He was the leader. He spoke for Jacob as far as they were concerned. So the "Others" killed Dharma and later were actively trying to kill Jack, Kate, Sawyer, Hurley and all the candidates because that's what the MIB wanted. And what he couldn't do for himself.

Dharma was originally brought in to be good. But was turned bad by MIB's corruption and eventually destroyed by his pawn Ben. Now, was Dharma only brought there to help Jack and the other Canditates on their overall quest to kill Smokey? Or did Jacob have another list of Canidates from the Dharma group that we were never aware of? That's a question that is purposley not answered because whatever answer the writers came up with would be worse than the one you come up with for yourself. Still ... Dharma's purpose is not "pointless" or even vague. Hell, it's pretty blantent.

Still, despite his grand plan, Jacob wanted to give his "candidates" (our Lostaways) the one thing he, nor his brother, were ever afforded: free will. Hence him bringing a host of "candidates" through the decades and letting them "choose" which one would actually do the job in the end. Maybe he knew Jack would be the one to kill Flocke and that Hurley would be the protector in the end. Maybe he didn't. But that was always the key question of the show: Fate vs Free-will. Science vs Faith. Personally I think Jacob knew from the beginning what was going to happen and that everyone played a part over 6 seasons in helping Jack get to the point where he needed to be to kill Smokey and make Hurley the protector -- I know that's how a lot of the writers viewed it. But again, they won't answer that (nor should they) because that ruins the fun.

In the end, Jack got to do what he always wanted to do from the very first episode of the show: Save his fellow Lostaways. He got Kate and Sawyer off the island and he gave Hurley the purpose in life he'd always been missing. And, in Sideways world (which we'll get to next) he in fact saved everyone by helping them all move on ...

Now...

Sideways World:

Sideways world is where it gets really cool in terms of theology and metaphysical discussion (for me at least -- because I love history/religion theories and loved all the talks in the writer's room about it). Basically what the show is proposing is that we're all linked to certain people during our lives. Call them soulmates (though it's not exactly the best word). But these people we're linked to are with us duing "the most important moments of our lives" as Christian said. These are the people we move through the universe with from lifetime to lifetime. It's loosely based in Hinduisim with large doses of western religion thrown into the mix.

The conceit that the writers created, basing it off these religious philosophies, was that as a group, the Lostaways subconsciously created this "sideways" world where they exist in purgatory until they are "awakened" and find one another. Once they all find one another, they can then move on and move forward. In essence, this is the show's concept of the afterlife. According to the show, everyone creates their own "Sideways" purgatory with their "soulmates" throughout their lives and exist there until they all move on together. That's a beautiful notion. Even if you aren't religious or even spirtual, the idea that we live AND die together is deeply profound and moving.

It's a really cool and spirtual concept that fits the whole tone and subtext the show has had from the beginning. These people were SUPPOSED to be together on that plane. They were supposed to live through these events -- not JUST because of Jacob. But because that's what the universe or God (depending on how religious you wish to get) wanted to happen. The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith. It answered THE core question of the series. The one question that has been at the root of every island mystery, every character backstory, every plot twist. That, by itself, is quite an accomplishment.

How much you want to extrapolate from that is up to you as the viewer. Think about season 1 when we first found the Hatch. Everyone thought that's THE answer! Whatever is down there is the answer! Then, as we discovered it was just one station of many. One link in a very long chain that kept revealing more, and more of a larger mosiac.

But the writer's took it even further this season by contrasting this Sideways "purgatory" with the Island itself. Remember when Michael appeared to Hurley, he said he was not allowed to leave the Island. Just like the MIB. He wasn't allowed into this sideways world and thus, was not afforded the opportunity to move on. Why? Because he had proven himself to be unworthy with his actions on the Island. He failed the test. The others, passed. They made it into Sideways world when they died -- some before Jack, some years later. In Hurley's case, maybe centuries later. They exist in this sideways world until they are "awakened" and they can only move on TOGETHER because they are linked. They are destined to be together for eternity. That was their destiny.

They were NOT linked to Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (and all the rest who weren't in the chuch -- basically everyone who wasn't in season 1). Yet those people exist in Sideways world. Why? Well again, here's where they leave it up to you to decide. The way I like to think about it, is that those people who were left behind in Sideways world have to find their own soulmates before they can wake up. It's possible that those links aren't people from the island but from their other life (Anna's parnter, the guy she shot --- Roussou's husband, etc etc).

A lot of people have been talking about Ben and why he didn't go into the Church. And if you think of Sideways world in this way, then it gives you the answer to that very question. Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.

But, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it. The writers always said (and many didn't believe them) that they knew their ending from the very first episode. I applaud them for that. It's pretty fantastic. Originally Ben was supposed to have a 3 episode arc and be done. But he became a big part of the show. They could have easily changed their ending and put him in the church -- but instead they problem solved it. Gave him a BRILLIANT moment with Locke outside the church ... and then that was it. I loved that. For those that wonder -- the original ending started the moment Jack walked into the church and touches the casket to Jack closing his eyes as the other plane flies away. That was always JJ's ending. And they kept it.


In the end, for me, LOST was a touchstone show that dealt with faith, the afterlife, and all these big, spirtual questions that most shows don't touch. And to me, they never once waivered from their core story -- even with all the sci-fi elements they mixed in. To walk that long and daunting of a creative tightrope and survive is simply astounding.


Un traducteur dans le coin ?[spoiler]

TRADUCTION:

D'abord...
L'île:

Elle était réelle. Tout ce qui s'est passé sur l'île pendant les 6 saison que nous avons vu était réel. Oubliez l'image finale du crash de l'avion, ça a été mis là délibérément pour mettre le bordel dans la tête des gens et montrer à quel point la série était allé loin. Ils se sont réellement crashé. Ils ont vraiment survécu. Ils ont réellement découvert la Dharma et les "Others". L'île maintient l'équilibre entre le bien et le mal dans le monde. Elle a toujours eu et aura toujours ce rôle. Et l'île aura toujours besoin d'un "Protecteur". Jacob n'était pas le premier, Hurley ne sera pas le dernier. Cependant, Jacob devait le faire avec une force malveillante (MIB) (MIB=Man In Black) contre lui, que ni sa mère ni Hurley n'ont eu à leur côté. Il a créé le Diable et a du trouver un moyen de le tuer -- même si les règles l'empêchaient de faire un tel acte.

C'est alors que commença le plan de Jacob d'amener des candidats sur l'île pour faire LA chose qu'il ne pouvait pas faire. Tuer le MIB. Il avait une immense liste de candidats, cassant les générations. Pourtant, à chaque fois qu'il amenait des gens sur l'île, le MIB les a corrompu et a fait en sorte qu'ils s'entretuent. C'est ce qui se passe jusqu'à ce que Richard arrive et aide Jacob à comprendre que s'il ne jouait pas un rôle plus actif, ses plans ne fonctionneraient jamais.

Vient alors la Dharma -- pour laquelle je ne sais pas pourquoi John a tellement de mal à comprendre. La Dharma, comme les innombrables individus qui ont été amenés sur lîle avant, a été amené par Jacob et cela faisait partie de son plan pour tuer le MIB. Cependant, le MIB était au courant de son plan et a interféré en "corrompant" Ben. En faisant croire à Ben qu'il faisait le travail de Jacob alors qu'en réalité il accomplissait le travail du MIB. Cela étaient transporté sur les activités de Ben "en dehors de l'île". Il était le leader. Il parlait pour Jacob pour tout ce qui les concernait. Donc les "Others" tuèrent la Dharma et plus tard essayèrent activement de tuer Jack, Kate, Sawyer, Hurley et tous les candidats parce que c'est ce que le MIB voulait. Et qu'il ne pouvait pas faire lui-même.

La Dharma était originellement installée pour faire le bien. Mais devint mauvaise à cause de la corruption du MIB et fut détruite par son pion Ben. Maintenant, est-ce que la Dharma a juste été amenée là pour aider Jack et les autres candidats tout le long de leur quête pour tuer Smokey (la fumée)? Ou est-ce que Jacob avait une autre liste de candidats au sein de la Dharma dont nous n'avons jamais entendu parler? C'est une question dont la réponse est délibérément non donnée parce que quelle que soit la réponse qui aurait été apportée par les scénaristes, elle aurait été moins bien que celle que vous trouvez vous-même. Tout de même... Le but de la Dharma n'est pas "inutile" ou même vague. L'enfer, c'est plutôt flagrant. (bizarre cette dernière phrase, suis pas sûre...)

Pour autant, malgré son grand plan, Jacob voulait donner à ses "candidats" (nos losties) LA chose que ni lui ni son frère n'ont jamais bénéficié: le libre arbitre. D'où le fait qu'il amène une multitude de "candidats" durant les décennies en les laissant "choisir" lequel effectuerait le travail au final. Peut-être qu'il savait que Jack serait celui qui tuerait Flocke et que Hurley serait le protecteur après. Peut-être qu'il ne savait pas. Mais ça a toujours été la question clé de la série: le destin contre le libre arbitre. La science contre la foi. Personnellement je pense que Jacob savait depuis le début ce qui arriverait et que chacun apportait sa contribution durant les 6 saisons en aidant Jack à atteindre le point qu'il devait rejoindre pour tuer la fumée et faire de Hurley le protecteur -- Je sais que c'est comme ça que beaucoup de scénaristes voyaient les choses. Mais là encore, ils ne répondront pas à cette question (et ne devraient pas) parce que ça ruinerait ce qui fait que c'est bien comme ça.

A la fin, Jack fait ce qu'il a toujours voulu faire depuis le tout premier épisode de la série: sauver ses losties. Il a évacué Kate et Sawyer de l'île et a donné à Hurley un but dans sa vie, but qui lui lui avait toujours manqué. Et, dans le monde parallèle (les sideways, dont nous allons parlé ensuite) il a en fait sauvé tout le monde en les aidant à aller en paix...

Maintenant...

le monde parallèle:

Le monde parallèle est là où ça devient vraiment cool en termes de théologie et de discussion métaphysique (pour moi tout du moins -- parce que j'adore les théories Histoire/religion ai adoré toutes les discussions dans le bureau des scénaristes à ce sujet). A la base, ce que la série dit, c'est que nous sommes tous liés à certaines personnes dans nos vies. Appelez les des âmes soeurs (bien que ce ne soit pas le terme le plus approprié). Mais ces personnes avec lesquelles nous sommes liées sont avec nous dans "les moments les plus importants de nos vies" comme Christian l'a dit. Ce sont les personnes avec lesquelles nous traversons le monde pour toutes la durée de nos vies. C'est très librement adapté de l'hindouisme, mélangé avec une bonne dose de religion occidentale.

Le concept que les scénaristes ont créé, basé sur ces philosophies religieuses, était qu'entant que groupe, les losties ont créé ce monde parallèle dans leur subconscient, où ils existent dans un purgatoire, jusqu'à ce qu'ils soient "réveillés" (rendus conscients) et se retrouvent. Une fois qu'ils se retrouvent, ils peuvent alors aller en paix et passer à autre chose. C'est essentiellement le concept de la série de ce qu'il y a après la mort. Selon la série, chacun crée son propre purgatoire parallèle avec ses "âmes soeurs" tout au long de leur vie, et existent là jusqu'à ce qu'ils aillent de l'avant ensemble. C'est une belle notion. Même si vous n'êtes pas croyants ou même spirituels, l'idée que nous vivons ET mourrons ensemble est profondément intense et émouvant.

C'est un concept vraiment cool et spirituel qui va avec le ton global de la série depuis le début. Ces gens étaient SENSÉS êtres ensemble sur cet avion. Ils étaient sensés vivre ces évènements -- pas UNIQUEMENT à cause de Jacob. Mais parce que c'est ce que l'univers ou Dieu (ça dépend de votre degré de croyance) voulait. La série a toujours opposé la science à la foi -- et s'est finalement finit du côté de la foi. Elle a répondu à LA question centrale de la série. La seule question qui a été la racine de tous les mystères de l'île, de toutes les histoires passées des personnages, de tous les tournants de l'intrigue.

A quel point voulez-vous extrapoler à partir de ça, c'est à vous de voir en tant que spectateurs. Pensez à la saison 1 quand nous avons découvert la trappe. Tout le monde pensait C'est LA réponse! Quoi qui soit fait, il y a la réponse! Puis, comme nous l'avons vu, c'était juste une station parmi beaucoup. Un maillon dans une longue chaine qui allait en révéler plus, et plus dans une mosaïque bien plus grande.

Mais les scénaristes sont allés encore plus loin cette saison en contrastant la dimension parallèle du "purgatoire" avec l'île elle-même. Rappelez-vous quand Michael est apparu à Hurley, il lui a dit qu'il n'était pas autorisé à quitter l'île. Tout comme le MIB. Il n'est pas admis dans le monde parallèle et donc, ne se voit pas offrir la possibilité de passer à autre chose, être en paix. Pourquoi? Parce qu'il s'est révélé indigne de par ses actions sur l'île. Il a raté le test. Les autres l'ont réussi. Ils l'ont fait dans le monde parallèle quand ils meurent -- certains avant Jack, d'autres des années plus tard. Dans le cas de Hurley, c'est peut être des siècles plus tard. Ils existent dans ce monde parallèle jusqu'à ce qu'ils soient "réveillés" et ils ne peuvent être en paix qu'ensemble parce qu'ils sont liés. Ils sont destinés à être ensemble pour l'éternité. C'était leur destin.

Ils n'étaient PAS liés à Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (et tous ceux qui n'étaient pas dans l'église -- essentiellement tous ceux qui n'étaient pas dans la saison 1). Pourtant ces gens existent dans le monde parallèle. Pourquoi? Là encore, ils ont décidé que c'était à vous de décider. Ce que j'aime à penser, c'est que ces gens qui ont été laissés en retrait dans le monde parallèle doivent trouver leurs propres âmes soeurs avant de pouvoir se réveiller. Il est possible que ces liens ne soient pas des gens de l'île mais de leur autre vie (le partenaire d'Anna, le gars qu'elle a tué --- le mari de Rousseau, etc etc).

Beaucoup de gens ont parlé de Ben et pourquoi il n'entre pas dans l'église. Et si vous pensez au monde parallèle dans ce sens, alors il vous donne la réponse à cette question particulière. Ben ne peut pas encore aller en paix parce qu'il n'a pas été voir les gens qu'il faut qu'il aille voir. Ca va être son rôle de réveiller Rousseau, Alex, Anna Lucia (peut-être), Ethan, Goodspeed, son père et d'autres. Il doit expier ses péchés mieux qu'il ne l'a fait en étant le second d'Hurley. Il doit faire ce que Hurley et Desmond ont fait pour nos losties avec son propre groupe. Il doit les aider à se rencontrer. Et il ne peut aller être en paix que quand tous les maillons de la chaine sont prêts. On peut dire la même chose pour Faraday, Charlotte, Widmore, Hawking etc. C'est réellement un concept bien fait et cool. Enfin, selon moi.

Mais, d'après une note plus "derrière les scènes": la raison pour laquelle Ben n'est pas dans l'église, et la raison pour laquelle personne n'est dans l'église à l'exception des personnages de la saison 1, c'est parce qu'ils ont écrit la fin de la série après avoir écrit le pilote. Et ils ne l'ont jamais changé. Les scénaristes ont toujours dit (et beaucoup ne les ont pas cru) qu'ils connaissaient la fin dès le premier épisode. Je les applaudis pour ça. C'est plutôt fantastique. Normalement Ben étaient sensé apparaitre dans 3 épisodes seulement. Mais il est devenu un gros élément de la série. Ils auraient pu aisément changé leur fin et le mettre dans l'église -- mais à la place ils ont réglé le problème. Ils lui ont donné un GRAND moment avec Locke devant l'église... et puis c'est tout. J'ai adoré ça. Pour ceux qui se demandent -- la fin originelle commençait au moment où Jack entrait dans l'église et touchait le cercueil pour aller jusqu'au moment où il ferme les yeux au moment où l'autre avion s'envole au loin. Ca a toujours été la fin de JJ. Et ils l'ont gardé.


A la fin, pour moi, LOST est une série de référence qui traite de la foi, de ce qu'il y a après la mort, et toutes ces grosses questions spirituelles que la plupart des séries n'abordent pas. Et selon moi, ils ne se sont jamais une seule fois éloignés de leur sujet principal -- même avec les éléments de science fiction qui y sont incorporés. Marcher si longtemps de manière décourageante sur une corde raide créative, et survivre, c'est tout simplement incroyable.
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Message par lilou100 le Ven 28 Mai - 10:20

merci fofi pour la traduction.....

un vrai bonheur de te relire
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par Ricardo le Ven 28 Mai - 12:50

Merci fofi pour ta traduction
Ou sinon je me repete mais d'ou titre tu ton texte hoodada ?
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Message par oceanic815 le Ven 28 Mai - 14:02

de l autre (le notre) forum Ric
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par Ricardo le Ven 28 Mai - 14:13

Forcement c'est moi qui l'ai mit Will
En pensant que hoodada l'avait traduit
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Re: Explication du final et de la série en général par un producteur de Ba

Message par Nakmuay le Ven 28 Mai - 20:00

J'adore le quiproquo
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Message par oceanic815 le Sam 29 Mai - 2:51

Ricardo a écrit:Forcement c'est moi qui l'ai mit Will
En pensant que hoodada l'avait traduit

je pensais que c etait toi qui l avait traduit en fait
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